知乎:唱衰中国可以得到什么?

知乎:唱衰中国可以得到什么?

在各种媒体上,真的能够感觉到为数不少的观点,不是仅仅以针砭时弊为目的,而是真心的希望中国出现问题。小问题变成大问题,大问题变成无法解决的死结。 那么问题来了,除了情节,心态,感情问题外,有人几十年如一日地希望中国出现问题,是否有利益方面的驱动?他们是怎样从中获利的?

历史上喊“大青国药丸”的一般都是贤良忠臣。 匐匍在地高歌“盛世如你所愿的”一般是皇帝身旁的太监。

等到老百姓喊出『吾与汝谐亡!』的时候,那就真的来不及啦。

中国有180万警察,80万武警内务部队,230万正规军,还有各种东风快递。
你说,一个老百姓唱衰中国有什么好处?
一个好处都没有,而且是在自讨苦吃、自寻死路。

无处不在的敏感词审查,你说老百姓怎么个唱衰法? 去广场唱歌啊,还是去微博发贴啊?

翻开24史,能找出中国历史上哪个政权是被老百姓唱衰的吗?
老百姓唱个歌哼个曲儿就能让军队放下屠刀,朝廷百官全部告老还乡,皇帝自我废黜?
天底下竟然有这样的好买卖?
简直比英国的光荣革命还要光荣嘛,不需要流血牺牲就能革命成功?
王将军都告诉你了,这天下是3000万颗脑袋换来的,不是在国统区的新华日报上写个『独裁专制的国民党不得人心』就可以问鼎宝座。

中国上下五千年,左右三千里河川,唱衰的都是那万间宫阙和秦淮艳景。
满清唱衰了,中国还在。民国唱衰了,中国还在。
怕什么?一个朝廷亡了,还能把中国的文化和血脉都变成陪葬品不成?
咱们老百姓都在这地上生生不息呢。
中国是唱不衰的,倒是那王朝更替,是谁也逃脱不了的宿命。

先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。 ——范文正公

不唱衰,忧个P。

话说 一提起传统文化,『爱国者』们恨不得立刻给跪了,自豪的要命。真有人拿出传统知识分子的风骨气节来,他们就一口一个『公知』的骂开了。

丧理性,辱良知,莫过于此。

就批评对国家的意义而言,一个只允许歌颂存在的社会只会在道路的自我强化中走入歧途。曾有句话,伟大的爱国者都是对祖国的批评者。如果允许自由的言论,民众并不总是“愚昧”的,民众有自己的判断,在信息公开的情况下,民众的判断并非总是“自私”或“不可协调”的。因为觉得某些思想是“异端”而简单粗暴动用行政权力予以屏蔽,是一种懒政,“防民之口,甚于防川”;错误使用权力导致民众对权力的不信任,降低了权力的效用,反过来促进政治权力扩张,以对民众生活的更大侵犯和社会成本的更高消耗来达到同样的目的。
对于个人而言,正常的推演(有许多种可能,既可能认为中国要崩溃,也可能认为中国要崛起)或者发泄负面情绪,等等等等,都可能导出中国崩溃。
题主最好指出哪些现象算是“唱衰中国”,这样答题有的放矢。谢谢。

——2015.09.16 01:04——

@魏绍坤 指出我的回答偏题了,确实有这个问题,原因是我个人认为要妥善回答第二个问题吃力不讨好。题主没有明说,我的理解是,“唱衰中国可以得到什么”可理解成“唱衰中国的个人可以得到什么(有什么因素驱使他唱衰中国)”。【由此可见提一个恰当的问题多么重要,否则人们会先为了问题究竟是什么而争论半天】
我最初的答案标出了“批评对国家的意义”和“唱衰中国对于个人的意义”两部分。实际上,占据目前主要篇幅的第一段只是第二段的铺垫,但第二段要回答的问题难度很大(个人感觉回答“唱衰中国对于个人可以得到什么”这个问题,需要心理学和政治学等方面的具体知识和实际数据,最后能得到的往往也止步于个人臆测,换言之,这是一个“笨谜”),所以我在标注了这两段的作用(对国家&对个人)之后,就把第二段搁置了,只给出了两个可能的解释角度,理性分析(理论推演)和个人(利益和情绪),前者为后者服务(理性是感性的奴仆),但并不总是能分得清楚,当事人自己也常常不知道自己的理智受到了利益和情绪的影响/误导(各种各样的错误知觉)。
理论推演的多样化说明“唱衰中国”是完全可能的和正常的。在理论推演中,选取的角度不同、推理逻辑不同等等,有太多的原因影响理论的结论,因此出现“中国必将崛起”或者“中国必将衰落”是完全可能的。极致的理论推演是主流严肃学者的理论,能够被主流学界所接受的前沿或经典的理论/学说,本身的逻辑推演一般是没问题的,但即使这样,对同一事物做出完全不同的判断或预测,在社科学界也是常有的事情。有一些执(纯)拗(粹)的学者,从自己的理论中推导出一些对本国“不利”或“抹黑”的结论,可见知识本身就可以让一部分人“唱衰中国”。
关于个人情绪和利益对于人的观点的影响,就更多了。本题目下的一些回答也是这个思路,我唱衰中国是因为我是这么想的,所以这就是人们唱衰中国的原因。这种思路的问题在于,答题者其实只能知道自己是这么思考,在根本上他并不能确定,别人是不是出于和他一样的动机或思考过程(当然正如前文所言,每个人都未必知道自己究竟为什么会这样想),严重点就会陷入“诛心”和“阴谋论”的陷阱。
那么我们就不要回答这个问题了么?并不是。正如那个嘲笑经济学家的笑话,晚上在路边丢了东西,于是在路灯能照到的地方找来找去,别人问为什么不到黑暗中找一找,答曰,我只在能看得到的地方寻找。有一些问题因为太过重要,即使人们没有可靠的方法和数据,仍然需要被讨论(只不过人们要克制住“理性”带给自己的自负,知道目前知识的边界到底在哪里,哪些问题我们用理性思考可以解决,哪些用理性只能解决问题的一部分,哪些问题不是理性能来回答的)。如果我们不去管“唱衰中国”的人反映出了哪些现象,我们就不能从中了解到这一股怨气为何产生,时间久了,问题就越来越大。

我粗粗归纳,觉得至少有以下几种可能(这并不是全部,也不是说每个“唱衰中国”的人都是这么想的):
纯粹的理论推演(理论也会受到个人情绪、经历、性格等等的影响,请想象某个热爱祖国的学者从自己深信不疑的理论中得出中国即将崩溃的场景);
从中国社会中得到不公平感,或者觉得自己被侵犯了利益,而把“中国要完”这样一个抽象符号作为一种情绪上的发泄,“中国”可以被其他形象,如“美国”“社会”“政府”“官员”“专制”替代。“从中国高中教育还收费(我刚给我儿子交了学费),就知道中国成不了大国!迟早药丸!”“当官的这么黑心,国将不国,中国迟早要完!”
“忠诚的反对派”以便防止国家走向极端,丧失警惕,误入歧途;
为了标新立异,彰显个性(“要我说,中国要玩!”);
基于个人张三跟老婆吵架了,老婆是支持政府的,张三可能一气之下,对中国一生黑(我见过有人因为某少数民族的个人冒犯了自己,从此一生黑,导出搜索黑该少数民族的材料);
自己没有观点,颠三倒四,人云亦云(这非常普遍)。昨天还说中国药丸,今天看了阅兵就觉得天朝威武(当然这两者并不矛盾),于是又热泪盈眶,觉得天朝即将雄霸世界;
……

多说一句,我非常赞同 @高清 用列数据的方式来回答问题,言之有物,这一点把我这只纯粹靠敲键盘码字的三脚猫甩出几条街。不过高清为什么用这几个指标,而不用其他的指标来衡量中国的未来【当然,这主要是因为题目问得太笼统了】,即使中国经济未来很长一段时间都濒于停顿,它们的影响是什么呢?中国未来也可能成为一个没有太高经济发展,但很稳定的社会,做出这样的预测算是“衰”还是“不衰”呢?当然这种情况的可能性不是很大;经济停顿对于社会发展影响极大,这一点连我这个不学无术的经济门外汉都知道,但其他手段,如严密的政治控制、对外战争转嫁危机,会不会对经济衰退做出弥补呢?中国如果因为这些措施“延迟”了“因经济衰退本该出现”的“中国衰退”长达十几年、几十年之久,究竟经济衰退对中国的衰退与否几何呢? 我之所以“强词夺理”地说了这些,是为了说明数据本身不能说明问题,需要用理论做框架,用数据做支撑,来讲出可信的故事。而选取哪些视角,用什么方式去推演,根本上还是一个立场问题,我对社会问题做出完全“价值中立”的结论是不可能的。

一写就没收住,今天本来想早睡呢,休息去了。 

当前形势一片大好,不是小好

作为一名爱国的群众,在看到这个问题时,我的心是忐忑的。要知道当今世界形势,风景这边独好。凡是不承认的都是不爱国的反动分子。

唱衰本来是香港那里用来攻击他人,说人坏话的词汇。到了大陆就有了专有词组“唱衰中国”,来警告那些敢妄言中国发展不好的怀着不可告人目的的机构和个人。

比如前几天的媒体就揭露出了反动的高盛唱衰中国的阴谋,他们竟然写报告说由于房地产和投资的减速,中国明年GDP增速只有6.8%,会低于印度。

同样还有日本的反动财长,前几天的g20上他公然唱衰中国,竟然敢这么说:“ 他敦促中国解决过度投资、社会安全体系、不良贷款等问题,还呼吁北京在其经济管理上采取谨慎方式,确保与市场行为体的沟通。”

这些简直是笑话,我国自有自己的国情, 什么时候轮到这些人讲话。我国已经以自己独特的方式增长了几十年,以后也会这样增长下去,完全不需要任何经济和政治上的变革。

对于那些国内的唱衰者们。我们要奉劝那些看到了一点点股市波动的人要心怀远大,多看看阅兵的铁骑。那些倒下的工厂不过是大国崛起中的微小代价。失业的人要检讨自己努力的程度不够,及早加入创业的队伍,要知道心若在梦就在大不了从头再来。我国伟大的明天何止这小小的世界,远在星辰大海。

最后怀着对题主的敬佩之情,我这无才之人也想以两句话赞颂这伟大的时代。

大国崛起中国梦,盛世股指万点红 

可以得到一切呀! 六十几年前不是有一票人这么干过吗? 

入则无法家拂士,出则无敌国外患者,国恒亡,然后知生于忧患而死于安乐也。 

自禧宗上台以后都衰成这样了,不唱衰唱什么?

五毛们别总提什么有本事没本事,在中国生存本领不够强大、生活艰难的人至少在百分之九十五以上,难道他们就不该过上更好的日子,就都该慢慢饿死?不是说社会上那极少数几个顶尖的人才和各级共产党官员的日子过得舒舒服服就算美好和值得歌颂的社会了。五毛们别太损,别太装,有本事的不差那五毛钱的昧心生活费。 

有些人非常喜欢动机论,比如这里,唱衰中国的都是拿了外国人的钱。 那么我们今天也动机论一次。

我们网络上常见的两种矛盾是,说中国政府好话容易被骂五毛,反之容易被骂美分。
被骂的人往往很委屈,因为自己明明不是。
现在我们先来定义真正的五毛和美分,两者本质上是一样的,拿钱发帖,或者不拿钱但是由中国或外国政府组织领导的有目的的专门引导舆论的人。

这种人,不论自干五还是右派都是痛恨的,因此被人这样称呼时,我们是气愤的。 这是一批放弃灵魂的人,一批应该下地狱的人。

我们愿他们今夜就被死神全部带走。 如果你是作为一个独立的人,胸怀坦荡,不论你是自干五还是右派,如果你支持死神将那些人带走,请点赞并在此答案下评论。

评论统一格式如下:
我是自干五,我胸怀坦荡,我同意那些拿钱或者有组织有目的发帖引导舆论的人今夜被死神带走。
或者:
我是个右派,我胸怀坦荡,我同意那些拿钱或者有组织有目的发帖引导舆论的人今夜被死神带走。 

还原真相而已,因为太反感粉饰太平,唱衰过头也能接受 

谁也没唱衰,本来就衰,你自己看不到而已,你看到的就是各种粉饰太平,洗脑很成功⋯⋯ 

看见那个1000多赞的人说【满清唱衰了,中国还在。民国唱衰了,中国还在。】
”呵呵,说的到简单,可曾想过,清朝完蛋之前,太平天国运动杀死了中国一半的人口。国共战争,死伤了多少?世界哪有那么简单。
说正经的,唱衰中国,除了像类似“北大图书管理员”这样的角色外谁都得不到好处。

但中国如果真的衰败了{主意我说的是如果},绝不是凭几个微博只会打嘴炮的公知能做到的。其实是执政者,已经愚蠢的大众共同造成的。我们这些年轻人不过是为这些傻逼决策者连带的牺牲品。因为中国经济完蛋了,最受伤害的是贫穷而年轻的人了。富裕起来的60,70已经站稳了脚跟,还没富裕的90后只能听天由命了。

错误不是一天形成的,如果真的积重难返,我建议大家还是先练好肌肉,以防不测。能做的只有这些。

最后,为了不被河蟹:共产党万岁,一切听党的。【dog】

看到好多段子,算了还是不匿名了。

当年迅哥弃医从文,在《彷徨》中《呐喊》,呕心沥血写下《药》企图医好中国人深入骨髓的劣根性……但是今天,围观的看客只是从菜市口转移到了微博上,跟赵太爷套磁的阿Q只是坐在了电脑前而已,本质上并没有发生什么改变。
当2008年之前全球经济形势一片大好,几乎全中国的股民都相信上证指数剑指10000点大关的时候,半夜鸡叫式的加息给了所有人一记要命的闷棍,好多人被打的股票爆仓,倾家荡产。
大洋彼岸也好不到哪里去,曾经自诩逃过了大萧条的百年老店贝尔斯登就这样在一纸破产保护文件中随风而逝,华尔街四大投行的神话就此终结。
还有那个大家都知道的八平方事件,当时所有的媒体和公众舆论全部倒向学生。然而第二天太阳升起时,所有人都像经历了一场断片的宿醉一般,该干嘛干嘛……

于是我发现如何唱并不能影响一些事情实质上的发展

唱衰中国经济能得到什么,个人拙见:一般来说,唱衰中国经济的人往往想要让更多的人知道一些事情的真相,企图指出我们做的不够好的地方,并以这些瑕疵可能导致的最坏的结果来作为目标制定最完善的对策,好让这个结果变成现实之时我们不会束手无策。最后,以这种悲观言论作为一针鸡血,给予自己的同胞奋斗的力量。

简而言之,散布这种论调的目的就是要阻止论调中描述的情况变成现实。

额外的,我想说说什么才是一个国家的经济核心。不少答案提到资本市场和房地产市场,表示中国的股票大跌就是经济衰退的表现,甚至有人还把房价作为经济的一个指标,我觉得资本商场尚可作为经济特征,但是房地产真心就有点毁三观了、、、地球虽然不大,但是如果靠倒地皮能发财的话,那么俄罗斯就是妥妥的世界老大;而什么瑞士,日本以及丹麦我估计不是全球经济倒数第一的国家嘛也相去不会太远、、、

依个人拙见:一个国家的经济命脉是以科技为基础制造业

资本市场永远仅仅只是一个表面经济,现在我可以说甚至互联网,物流,软件工程一类的商业领域都对经济起不到实质性的影响,而现在的状况可以说完全是由于畸形的经济模式导致的。

利益相关:本来和我一样千千万万的应该在实体生产产业中做研发,画图纸,操作机床,在生产线上从事生产加工方面的人员已经流向了所谓的金融,物流,软件开发一类的行业。导致现在从事制造业的人员从数量和质量上都开始大幅度减少。工厂和研究所招不到人,因为薪水问题跳槽蔚然成风,因为人才的流失导致制造型企业缺少研发人员而无法开展研发项目,设备和技术老化之后产品被丛林法则快速淘汰从而无法产生经济效益,缺少国家的政策扶植制造业就更加无人问津,最后亏损导致很多企业倒闭,原本应该由产品利润而还给银行的贷款因为企业的破产而成为不良资产,银行的结算数据红到发紫,于是资本市场因为这些巨头的牵引变得萎靡不振,表面上暴跌的股市导致金融业对于整个制造业失去信心,本来很有潜力的小微企业被银行保守的政策拒之门外,最终造成了产业上的巨大断层,整个实体经济陷入恶性循环……而大众就开始炮轰国内的制造业,舆论导向使得制造业雪上加霜……

美国的经济是世界第一,依个人拙见,其根本原因是美国拥有世界上最强大的实体经济和科技制造体系
中国的经济如果不重视实体经济而去舍本逐末的只经营资本市场,我只能借用孔明的一句哀叹:
祸,不远矣。

以上。

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